雨傘學運討論 - 時事體育自由講 - Cool Chat - Cool Music Forum

kk8733

論壇元老

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930^#

發表於 2014-10-5 00:23 | 只看該作者

689有1000個臥底A_A
你地兩個轉名啦-_-我成日分唔到兩個NIC
艾石仔發表於 2014-10-5 00:19

689做咁多衰野，等天收啦，賺埋咁多錢都冇用呢

我分唔到好耐啦，不如佢地開個post 自介下啦

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發表於 2014-10-5 00:32 | 只看該作者

689有1000個臥底A_A
你地兩個轉名啦-_-我成日分唔到兩個NIC
艾石仔發表於 2014-10-5 00:19

警方先多臥底臥底人前人後身份多重-_-

haha... 簽名唔同呢

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艾石仔

吹神

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發表於 2014-10-5 00:35 | 只看該作者

據聞金鐘嚴重左膠化係咪真

咁大個fred都分唔到 Nicholas nicholashin hinz ...
nicholashin 發表於 2014-10-5 00:33

咁樣唱K法好難唔膠*

玩3P嗄你地

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933^#

發表於 2014-10-5 00:35 | 只看該作者

搵到啦，我諗係李慧琼子隨口噏姐

行政會議成員李慧琼緊急呼籲學生離開，擔心清場會導致流 ...
ed8671ed 發表於 2014-10-5 00:20

我相信呢句似加上去...
我系now 都見到李慧琼個回應就係無呢句野...

其實而家佢地已經分化左香港人... 可能自從今次雨傘學運香港好難再容納市民既聲音... 有諮詢都只會係假象

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janickfu

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發表於 2014-10-5 01:09 | 只看該作者

本帖最後由 janickfu 於 2014-10-5 01:14 編輯

我唔係香港人
但都好支持為咗爭取自己民主而作出反抗
做咗好多我哋內地人唔敢做嘅嘢
如果內地有呢種活動應該都會好多人會參加
但後果不堪設想會嚴重影響自己前途
所以經常好羨慕香港人有自己言論自由
我這邊經常看見那些被洗腦極致維護自己共產黨
而不斷唾駡香港人嘲笑他們這次行動的大陸人
他們被操控著剝削著過著自己不想過的生活
卻沒有人敢出來發聲反抗為愛國而愛黨
有時候也深感無奈

但今次影響好多香港市民嘅生活
導致兩邊幫派嘅互相殘殺真係好痛心
佔領部份市民平日生活嘅地方本身其實算背離咗民主自由呢個初衷
但警方一些所作所為的确很過份
我衷心祝福香港人可以獲得屬於自己嘅民主
屬於自己嘅一片天空
但亦希望那些無辜的弱勢市民可以不受影響

>3<

hinz

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935^#

發表於 2014-10-5 01:14 | 只看該作者

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發表於 2014-10-5 01:28 | 只看該作者

我唔係香港人
但都好支持為咗爭取自己民主而作出反抗
做咗好多我哋內地人唔敢做嘅嘢
如果內地有呢種活動應 ...
janickfu 發表於 2014-10-5 01:09

其實都有好多內地人都好似你咁諗...
我有幾個大陸朋友仔都清楚知道乜事...
有道理既總有人明白... 多謝你...

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powerful

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937^#

發表於 2014-10-5 02:31 | 只看該作者

係Facebook同blog post左，都係度 share 下:

呢幾日係集會現場或其他地方同唔同既人傾計，了解過佢地既睇法同擔憂，尚且係度分享下，再集思廣益，尋求一個大多數人可以接受又能夠讓運動達致一定程度成果既出路:

共同一致既係要譴責暴力，亦明白梁振英下台絕非是次訴求重點，政改先係主菜。但到底要用咩策略，爭到去咩位就各有意見。

有一類 [暫且叫為A餐]，認為冇可能係冇任何讓步情況下退場，經歷過反國教反高鐵撐港視運動後，每一次都只得所謂「階段性勝利」，實則咩都爭取唔到 (國教有成果與否至今仍有爭議); 今次點可以又一次「比D掌聲自己」然後散水?

於是政改方案上既取態一直堅持「公民提名」同「取消功能組別」。冇呢兩樣承諾就要行動升級，至於點升級就各司各法，暫時當然以衝擊或佔領政府部門為暫時叫得最響最具體既升級行動。但幾時升級亦有唔同，等談判定唔等呢? 究竟而家係咪仲有談判空間? 但一旦呢一次都改變唔到任何野，將來民主進程就會更絕望。

有一類 [暫且叫為B餐]，認為目前「遮打革命」也好，「佔中」亦好，已經係贏左，國際輿論一致讚好，催淚彈同滋事群眾已充分曝露梁振英政權的邪惡本質，連日來的「愛與和平」亦已讓香港人睇到公民質素既體現，最重要係一班本身唔關心政治既普通市民，有左政治覺醒。

所以，要知所進退，係時候搵個機會全面撤退，當然反佔中而家暴力橫行，此時此刻不能示弱。不過，再支持耐d，民氣會散，始終返工返學既人要長期留守有難度，同埋的而且確部分人既生意受到一定影響，埋怨會逐漸累積造成反彈。特區政府既談判只係下台階，人大框架已定，冇改變既空間。咁整個公民抗命只係宣示姿態，而並無得到實質政改上既讓步。

我並唔知道學聯而家諗緊咩，但根據我既觀察，圍繞住或最接近學聯既係B餐。咁當然唔代表學聯一定同佢地立場一樣，不過呢一種諗法應該會較多傳到學聯耳中，從而達致影響力。

我所寫出既係兩邊既大方向，亦因此長遠而言就一定會出現分歧 (其實唔需要長遠，呢兩三日矛盾已經加劇緊)。就我所觀察到既，香港人似乎較受落B餐既一套，因為比較實際，認為共產黨唔會妥協，害怕再升級只會流血收場。但A餐又認為，咁樣一開始就咩都唔駛做啦，反正都係得個吉，所以A餐眼中，B餐等同「投降派」。

A餐之中，有人認為B餐人長期壟斷社運，冇資格代表人民，所以係呢次自發性抗命不斷強調冇大會，冇人可以代表自己，亦唔信任「糾察」既設立; B餐之中，亦有人認為 A餐只係借學生光環先有聲勢，否則根本唔成氣候，必要時要割蓆。關於據點問題，A餐希望長期抗戰，所以有擴張戰線去流動佔領既主張; B餐就希望集中金鐘，因為太散容易係少人時被逐個撃破。

A餐B餐各自有人認為對方想係現階段收割政治能量，如插旗如揸咪，我唔能夠評論呢樣係咪事實，因為我承認我並無逗留足夠多時間去見到呢種事並判斷其背後動機。傳聞謠言係網上滿天飛，有時唔係親眼見未必可以輕易相信。只係我都認為呢一刻唔應該擺出任何「自己係代表」既姿態。談判對出窗口需要有，在於兩邊，我覺得學聯目前都係唯一最有說服力可以出黎講野同做談判代表既組織，呢個時候亦只能表示信任同鼓勵，而唔係猜疑。當然學聯歸邊既嫌疑一定存在，但係咪一定只有兩個餐揀? 唔係A就係B?

A餐B餐各自亦有人認為對方可能係間諜，旨在維穩與分化。我認為咁樣講並唔公平，我都親眼見證過屬於A餐既人，係最關鍵既上星期日，學生被拘留時，有親身參與堵馬路; 同時 B餐所講亦唔係完全冇道理，因為出面既人點睇，確需顧及，唔想輸左民心。冇錯，A餐B餐以外，街外中間個堆先係大多數。

我可能仍然未寫出點解兩個餐既代表人物，明明本身都係話爭民主，點解偏偏唔能夠團結? 關鍵係 A餐對B餐爭取既目標冇信心，認為佢地未嘗試先宣揚失敗。B餐就認為A餐過激，普遍市民唔支持，亦對大局無補於事。

面對呢個難解既困局，我希望學聯唔好背棄任何一方，若然真係會有對話，請務必先要堅守兩大原則:「行政長官選舉要有公民提名」同「立法會選舉要取消功能組別」。談判唔係一朝一夕立即達成，所以一定要叫價最高，然後桌上拋方案再傾。亦盡可能要公開透明，因為上次民主黨密室傾政改已有前科。特區政府一定要跟人大框架既話，就要考慮兩個大原則既細節有冇討論餘地，例如選委會組成既元素，可唔可以係立法會直選議員? 立法會選舉取消功能組別，即使唔係黎緊呢一屆，咁有冇可能有時間表? 可以逐步減少功能組別數目嗎? 要傾其實真係好多野都可以綑綁一齊傾，就睇邊樣野對政府係次要而對人民係優先?

如果咩都冇而叫群眾撤離，實在太耗損士氣，亦絕對會影響下一次再有公民運動既參與度。但如果企太硬又會造成僵局，AB餐進一步分化，民怨加深就會自動搞散。我真係希望香港會有曙光，政改會有突破，所以學聯千祈唔好揮霍信任同辜負期望。佔中三子同泛民言論已經唔太對路，希望學聯撐得住，加油。

[在此將幾種不同論調大體上歸納為A餐B餐，其實只係方便討論。實際上，每個人有唔同既諗法，AB餐對於個別細節上既睇法都可能同上述概括既印象不符，如果有講錯，希望唔好介意並加以更正。]

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938^#

發表於 2014-10-5 08:30 | 只看該作者

聽日要復課啦點都呢個禮拜真係發生左好多事
希望每日都係平靜

http://the-sun.on.cc/cnt/news/20141005/00405_001.html?utm_source=homepage&utm_medium=home_CoverImg

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發表於 2014-10-5 10:08 | 只看該作者

聽日要復課啦點都呢個禮拜真係發生左好多事
希望每日都係平靜

http://the-sun.on.cc/cnt/news/20141005/00 ...
rubylovessss 發表於 2014-10-5 08:30

可能就係專登復課等班示威者自己散都未定 :$

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發表於 2014-10-5 12:01 | 只看該作者

聽日要復課啦點都呢個禮拜真係發生左好多事
希望每日都係平靜

http://the-sun.on.cc/cnt/news/20141005/00 ...
rubylovessss 發表於 2014-10-5 08:30

東方，太陽親哂中啦，冇睇勁耐

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發表於 2014-10-5 12:10 | 只看該作者

東方，太陽親哂中啦，冇睇勁耐
kk8733 發表於 2014-10-5 12:01

好似得蘋果唔係親中
無乜持平既報紙...

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發表於 2014-10-5 12:30 | 只看該作者

好似似得蘋果唔係親中
無乜持平既報紙...
Nicholas 發表於 2014-10-5 12:10

信報林行止賣哂俾人，信報又變番親中派，唉，香港只有蘋果為港人發聲

之前話肥佬黎同外國人見面就話賣國賊。

但近日曾鈺成密會肥佬黎李柱銘，傳媒就冇人話曾鈺成係賣國賊。

http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20141002/00176_019.html
曾鈺成密會肥佬黎李柱銘拒透露是否做「說客」

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發表於 2014-10-5 12:40 | 只看該作者

信報林行止賣哂俾人，信報又變番親中派，唉，香港只有蘋果為港人發聲

之前話肥佬黎同外國人見面就話賣國 ...
kk8733 發表於 2014-10-5 12:30

傳媒就係咁報道既野成日自打嘴巴

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發表於 2014-10-5 12:41 | 只看該作者

btw,, 如果警方暴力清場... 外國會好似對內地咁對香港...

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janickfu

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發表於 2014-10-5 13:01 | 只看該作者

本帖最後由 janickfu 於 2014-10-5 13:03 編輯

btw,, 如果警方暴力清場... 外國會好似對內地咁對香港...
Nicholas 發表於 2014-10-5 12:41

其實好多國家面對佔領呢種情況都係會採取暴力清場
甚至比香港呢邊警方嘅處理力度殘忍好多
影響好多人生活呢一點的確有點過火會俾人捉住把柄
爭取自己理想都要確保自己受人尊重唔影響弱勢群體如病人兒童老人嘅生活
佢哋分分鐘被影響嘅嘢真係關乎生命
而且要防止被暴力清場保留住強健嘅身軀先可以部署下一步
所以我都希望距哋可以暫時散場而唔係繼續傷害
其實已經喚醒咗好多人都算成功咗再咁持續會變成野蠻變成反效果

>3<